Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Yleinen keskustelu rautateistä ja pienoisrautateistä.
Samuelsson
Lämmittäjä
Viestit: 211
Liittynyt: 28.06.2007 18:19

Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja Samuelsson » 14.08.2016 16:48

Mistäs löytyy edullisimmat fillarit vaunuihin?
Tarkoitus olis tilata kunnon kasa kerralla.
Jos joku tietää hyviä kauppoja euroopasta, niitä voisi tänne listata.

ealab
Veturinkuljettaja
Viestit: 1073
Liittynyt: 21.09.2007 09:49

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja ealab » 14.08.2016 16:54

Joskus edellisellä Vantaan reissulla r-museon osastolla oli myynnissä hyvin siistejä Rp-25(CODE-88) puolapyöräkertoja. Ne myytiin heti! Kuka niistä tietäisi.?

Zimba
Ratavartija
Viestit: 39
Liittynyt: 28.06.2007 19:40

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja Zimba » 14.08.2016 20:29

Olen tilaillut pyöräkertoja hyvällä menestyksellä saksalaiselta Feinmechanik Luckilta (http://www.feinmechanik-luck.de/). Valikoima on runsas ja pyöräkerrat ovat mittatarkkoja. Siistejä puolapyöräkertojakin (code 88) löytyy. Asiointi onnistuu saksaksi sähköpostilla – englantia en ole kokeillut.

Juuri nyt olisi tarvetta kaksipuolisesti eristetyille RP25-pyöräkerroille 24,75 mm:n akselipituudella. Luckilla noita ei ole vakiovalikoimassaan. Osaako joku sanoa, mistä löytyisi?

Avatar
JuhaTelimaa
Lämmittäjä
Viestit: 108
Liittynyt: 11.01.2007 16:36

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja JuhaTelimaa » 14.08.2016 21:41

Ainakin Mj-Hobbyexperten Tukholmassa myy niitä. Ainkin 9mm ja 11mm umpipyöriä näyttää olevan 88Kr/akseli. Postikulut ainakin aikaisemmin hyvinkin kohtuulliset.

https://www.mjhobby.se/prodlist3.asp?qsLang=swe&c=148

Samuelsson
Lämmittäjä
Viestit: 211
Liittynyt: 28.06.2007 18:19

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja Samuelsson » 14.08.2016 22:05

Täytyykin tutustua tarkemmin tuohon Juhan linkkaamaan kauppaan, oli paljon mielenkiintoista tarjolla.
Se tietää nyt rahanmenoa taas...

ealab
Veturinkuljettaja
Viestit: 1073
Liittynyt: 21.09.2007 09:49

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja ealab » 15.08.2016 08:02

Myös nuo Fein... pyöräkerrat ovat laadukkaita. Niitä oli mm. eräässä Mestarimallien viimeisimmistä puuvaunuissa. Ja näitä pyöräkertoja on myös Saksan ebayssa myynnissä. MjHobbyn sivuilla näkyi Rocon NEM- ja Kadeen RP-25-pyöräkertoja. Katsopa myös HNJ-verkstad- sivuja.

Samuelsson
Lämmittäjä
Viestit: 211
Liittynyt: 28.06.2007 18:19

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja Samuelsson » 15.08.2016 09:28

ealab kirjoitti:MjHobbyn sivuilla näkyi Rocon NEM- ja Kadeen RP-25-pyöräkertoja.
Oliskohan noi Kadeen pyörät käyttökelpoisia? Rocot vaikuttavat vähän ylihintaisilta.

LOK
Lämmittäjä
Viestit: 121
Liittynyt: 19.10.2015 21:42

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja LOK » 15.08.2016 10:09

Zimba kirjoitti:Olen tilaillut pyöräkertoja hyvällä menestyksellä saksalaiselta Feinmechanik Luckilta (http://www.feinmechanik-luck.de/). Valikoima on runsas ja pyöräkerrat ovat mittatarkkoja. Siistejä puolapyöräkertojakin (code 88) löytyy. Asiointi onnistuu saksaksi sähköpostilla – englantia en ole kokeillut.
Omien rakennussarjojeni RP25-pyöräkerrat on myös hankittu Feinmechanik Luckilta. Yhtiön omistaja, herra Eberhard Luck, ei sitten puhu englantia. Tarjouspyyntöjen jätön ja kaupankäynnin on onnistuttava saksaksi.

Samaisesta yhtiöstä saa lisäksi laadukkaita pienoismallipuskimia edullisesti. Esim. H0-Obrk-vaunujeni puskimet ovat Feinmechanikin tuotantoa.
LOK
lakivija[at]hotmail.com

Juke
Konduktööri
Viestit: 57
Liittynyt: 10.01.2009 21:27

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja Juke » 15.08.2016 11:38

RB-modelilta olen Puolasta tilaillut.

http://www.rbmodel.com/index.php?action ... s&cat=c_wh

ealab
Veturinkuljettaja
Viestit: 1073
Liittynyt: 21.09.2007 09:49

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja ealab » 15.08.2016 12:04

Kadeen pkerrat, niiden akselimitat poikkeavat NEM-mitoituksesta, tosin niissäkin on vähäisempiä poikkeamia eri valmistajilla. Kadeet ovat myös selvästi "jenkkityylisiä", ulkonäöltään. Siten sopinevat parhaiten ao. kalustoon. Ovat sinkkipainevalua, saksalaiset Fein:t sorvattua, niklattua? messinkiä. Myös Roco tekee RP-25:ttä, Rocon akselimitoilla.

PeS
Veturinkuljettaja
Viestit: 771
Liittynyt: 17.12.2007 10:03

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja PeS » 15.08.2016 12:17

Amerikkalaisten valmistamat RP25/110 pyöräkerrat ovat kaikkein halvimpia. Niitä saa erittäin edullisesti bulkkitavarana. Jos niitä haluaa käyttää, niin kannattaa tilata suoraan amerikkalaisilta kauppiailta, joilla on usein erikoistarjouksia. Vaikka rajalla joutuu maksamaan ALV:n, niin halvemmaksi tulee kuin Euroopasta ostaminen. Amerikkalaiset hinnathan eivät sisällä veroja, eurooppalaiset sisältävät.

Amerikkalaisia pyöräkertoja ostettaessa on muistettava se, että NMRA:n standardiakselin pituus on 26 mm. Tämä on yleensä liian pitkä eurooppalaiseen kalustoon. Jos on tarkoitus käyttää monien eri eurooppalaisen valmistajan alustoja, niin akselipituudet ovat sitten valmistajakohtaisia. Tämä käy hyvin ilmi Luck Feinmechanikin sivuilta, jolla valmistajat ja akselipituudet on kätevästi speksattu. Melkoinen salaatti, kun Euroopassa ei ole kyetty standardisoimaan akselin pituutta.

Toinen huomionarvoinen seikka on pyöräkerran eristys. (Lähes) kaikkien pyöräkertavalmistajien vakiopyöräkerroissa eriste on vain toisessa navassa. Tällaisia pyöräkertoja ei voi käyttää metallirunkoisissa vaunuissa eristeen on syytä olla molemmissa navoissa.

Mestarimallien vakiopyöräkerran akselin pituus on 25 mm. Valinta johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että tämä on markkinoiden ainoa RP25/110 pyöräkerta, jossa eriste on kummankin pyörän navassa. A8-teleillä varustettuihin vaunuihimme 25 mm:n akseli osoittautui kuitenkin liian pitkäksi, jotta teleille olisi saatu riittävästi kääntymävaraa. Joissakin vaunuissamme on käytetty markkinoiden lyhintä akselia eli 23,8 mm:n akselia — lisäksi telikeskiö on asemoitu epäkeskoksi, jotta teli ylipäätään kääntyisi portaisen välissä. Saimme erikoistilauksesta 23,8 mm:n akseleillä varustettuihin pyöräkertoihin eristyksen kumpaankin napaan — valmistaja on Luck Feinmechanik, joka teki erikoistilauksesta kyseiset fillarit — jolloin myös niiden hinta oli tavanomaista kallimpi.

Zimban kysymykseen vastauksensa. Luck Feinmechanik valmistaa fillareita 24,75 mm:n akselilla Sachenmodelle-vaunuihin tarkoitettuna. Vakiomallissa on kuitenkin eriste vain toisella puolella.

Code 88 pyöränrenkaalla varustettu fillari on tunnetusti kaunis ja siro. Se ei kuitenkaan kulje läheskään kaikkien valmistajien vaihteiden risteyksistä koukkaamatta, mikä on syytä pitää mielessä. Yleensä code 88 -pyöräkertoja käyttävät rakentavat vaihteensa itse tai käyttävät tiukasti mitoitettuja rakennussarjavaihteita. Code 88 fillareiden kysyntä markkinoilla on ilmeisesti vähenemään päin. Mestarimallien sarjoihin fillarit valmistava putiikki on ilmoittanut lopettavansa sekä code 88 että code 110 renkailla varustettujen fillareiden valmistuksen. Ne korvataan code 99 fillareille. Tämä renkaan leveys on kapein, mikä vielä kulkee NMRA:n standardin mukaisista "karvalakki"-mitoituksella varustetuista vaihteista. Samaan on päätynyt muutama vetopyöriä valmistava putiikki.

PeS
Veturinkuljettaja
Viestit: 771
Liittynyt: 17.12.2007 10:03

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja PeS » 15.08.2016 12:38

ealab kirjoitti:Kadeen pkerrat, niiden akselimitat poikkeavat NEM-mitoituksesta, tosin niissäkin on vähäisempiä poikkeamia eri valmistajilla.
NMRA:n standardin mukainen akselin nimellismitta on 26 mm. Kadeen akselin pituus näyttäisi mittausten perusteella olevan kuitenkin 25,85 mm. Olen mitannut melko suuren määrän eri valmistajien akseleiden pituuksia — heitot ovat kohtuullisen suuria. Tämä saattaa johtua kartiokärjen työstämisestä. Prosessi näyttäisi helposti tuottavan pituuseroja.

Model Railroaderin huhtikuun numerossa vuodelta 2002 on artikkeli siitä, miten amerikkalaiset valmistajat noudattavat — tai oikeammin eivät noudata — NMRA:n määrittelemää standardia. Artikkeli paljastaa valmistajakohtaiset erot, vaikka yleensä on totuttu siihen, että NMRA:n standardeja noudatetaan.

Sama asia selviää valmistajien tuoteluetteloita selaamalla. Esimerkiksi pyöräkertoja valmistava amerikkalainen North West Short Line ilmoittaa valmistavansa pyöräkertoja seuraavilla akselipituuksilla: 23,9 mm, 24,6 mm ja 25,8 mm. Näistä mikään ei ole NMRA:n standardin mukainen.

Samuelsson
Lämmittäjä
Viestit: 211
Liittynyt: 28.06.2007 18:19

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja Samuelsson » 15.08.2016 17:57

Tuo akselin pituus ja pyörän eristykset tässä siis ovat ne mistä kenkä puristaa. Eihän nuota jenkkipyöräkertoja
kannatakaan tilata, em. syistä johtuen. 26mm akseli on teleihini liian pitkä. Pitäisi nyt sitten valita joku tietty pyöräkerta jota käyttää kaikissa malleissani. Roco varmaan olisi muuten ehta valinta, mutta näitä ei kovin "asevelihintaan" löydy.
En lähde edes yrittämään asioida tuon sakemannipajan kanssa kielimuurin takia.

Tietääkö Petri tai muut jonkun pyöräkerran maailmalta, joka täyttäisi seuraavat kriteerit;?
- Saisi tyyliin 100kpl pakkauksessa, tai muuten olisi edullinen.
- code 99-110
- alle 26mm akseli
- mustattu tai muuten "valmis"

Hankalaa näiden kanssa. Yrittääkkö, vaiko pitäytyä vanhoissa ratkasuissa...?

PeS
Veturinkuljettaja
Viestit: 771
Liittynyt: 17.12.2007 10:03

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja PeS » 15.08.2016 22:31

Samuelsson kirjoitti:Pitäisi nyt sitten valita joku tietty pyöräkerta jota käyttää kaikissa malleissani. Roco varmaan olisi muuten ehta valinta, mutta näitä ei kovin "asevelihintaan" löydy.

Tietääkö Petri tai muut jonkun pyöräkerran maailmalta, joka täyttäisi seuraavat kriteerit;?
- Saisi tyyliin 100kpl pakkauksessa, tai muuten olisi edullinen.
- code 99-110
- alle 26mm akseli
- mustattu tai muuten "valmis"
Pyöräkertojen valmistus ja niiden myynti on jokaiselle yritykselle liiketoimintaa. Siksi niitä ei saa "asevelihinnalla", vaan markkinahinnalla — ylipäätään mitään pienoismallikamaa ei muulla periaatteella saa, koska jokainen yritys yrittää elää valmistamillaan tuotteilla. Pyöräkertojen hinnoissa toki on eroja, mutta ne johtuvat lähinnä valmistuskustannusten eroista. Mikä on siis mielestäsi sopiva hinta pyöräkerralle? Luck Feinmechanikin pyöräkertojen verollinen hinta on noin kaksi euroa kipale ynnä kuljetuskustannukset Suomeen. Metallirunkoisia vaunuja varten tarkoitetut "kaksoiseristetyt" pyöräkerrat vajaat kolme euroa. Ääripäässä on saksalaisen Weinertin superhienot fillarit, jotka maksavat 25 euroa kipale!!! Tähän väliin mahtuu monen hintaisia fillareita.

Muutama tarkentava kysymys

1. Mikä pitäisi olla tarkka akselin pituus? Oletko määritellyt käyttämällesi telille jonkun sisämitan?
2. Varustetaanko telisi sorvatuilla laakerikupeilla? Tämä valinta vaikuttaa telin sisämittaan, koska laakerin kaulus vie oman tilansa (=upotetaanko kaulus telisivun runkoon ja jos upotetaan, niin kuinka syvälle). Minkä valmistajan laakerikuppeja käytät? Laakerikuppien syvyys nimittäin vaihtelee, mikä taas vaikuttaa telirungon tarvittavaan sisämittaan jollain tietyllä akselipituudella.
3. Tarvitaanko kaksoiseristys vai riittääkö eristys vain toiselta puolelta?
4. Mikä on pyörän halkaisija? Suomalaisessa vakiovaunussa se on 10,5 mm.
5. Saako akseli olla terästä? Teräksisen akselin ongelmana on se, että magneetilla toimivat irroitusraiteet tai magneettikentän tuottavat sähkölaitteet magnetisoivat myös vaunujen teräsakselit. Esimerkiksi ruotsalaiset eivät hyväksy rakennussarjavaunuihinsa teräsakseleita.

Rocon akselipituudella on kyllä saatavilla RP25/110 fillareita useammaltakin valmistajalta (amerikkalainen Atlas esim. käyttää Rocon akselinpituutta, jota taas amerikkalainen North West Short Line kutsuu "eurooppalaiseksi" akselipituudeksi. Kaikilla ei tosin ole kaksoiseristystä. Ei taida olla Rocollakaan. Tähän ei ole tarvetta, koska Rocon vaunujen rungot ovat muovia.

Samuelsson
Lämmittäjä
Viestit: 211
Liittynyt: 28.06.2007 18:19

Re: Mistä halvimmalla RP25 -pyöräkerrat?

Viesti Kirjoittaja Samuelsson » 15.08.2016 23:28

PeS kirjoitti:Pyöräkertojen valmistus ja niiden myynti on jokaiselle yritykselle liiketoimintaa. Siksi niitä ei saa "asevelihinnalla", vaan markkinahinnalla
Toki tämän tiedän, en kai minä idiootti ole, vaikka kenties siltä näytänkin.
Tarkoitin että ostaisin mieluummin pyöräkertoja, joita voi saada paljousalennuksella.
Myös jenkkipyörät nyt vaan ovat halvempia kuin juuri vaikka Rocon pyörät, joten mieluummin
ostan helvempia, mikäli ominaisuudet ovat riittävät. En näe järkeväksi maksaa Rocoista kympin pari,
jos toisen merkkiset saa tyyliin 20€/10kpl
Muutama tarkentava kysymys
1. Mikä pitäisi olla tarkka akselin pituus? Oletko määritellyt käyttämällesi telille jonkun sisämitan?
Esim juuri 25mm, tai alle. Olen kehittelemässä telirunkoa uusiksi, ja nyt pitäisi päättää mitta jossa pysytään. Suunnittelemani
K-14 saattasi tulla liian leveäksi esim teräskelavaunun runkoon 26mm akselilla.
2. Varustetaanko telisi sorvatuilla laakerikupeilla? Minkä valmistajan laakerikuppeja käytät?
Romford, kaulus jää pintaan.
3. Tarvitaanko kaksoiseristys vai riittääkö eristys vain toiselta puolelta?
En ole varma, todennäköisesti jatkan telin teräsrungon kehittämistä, joten 2-puoleinen.
Tosin, olen kehitellyt myös eräänlaista eristysratkaisua teliin, jolloin yksipuoleinen eristys riittää.
Eli molemmat versiot ovat hakusessa tässä vaiheessa.

4. Mikä on pyörän halkaisija? Suomalaisessa vakiovaunussa se on 10,5 mm.
10,5 tai 11,0

5. Saako akseli olla terästä?
Ei. Anti-magneettinen täytyy olla, mutta taitaa valtaosa näistä ollakin.

Ja ei, en etsi ilmaista tavaraa, vaan pyöräkertoja, joita voin käyttää kaikissa vaunumalleissani standardina.
Haluaisin siis ostaa jotain käypäsiä bulkki-fillareita bulkkihintaan, en yksittäinpakattuja "brändituotteita".
En ikikuunaan maksaisi pyöräkerrasta varttisatkua, se on vissi.

Ja se että yrittäjän täytyy saada tuotteestaan paras hinta, sama yrittäjä ostaa sisään myös parhaalla tarjouksella.
Ei yrittäjyys muutu hyväntekeväisyydeksi silloinkaan kun kyse on ostamisesta.

Rocolla on ainakin tällainen rp-25 pyöräkerta. Hinta ~10€/pr
Liitteet
22590.jpeg
22590.jpeg (23.4 KiB) Katsottu 984 kertaa
Viimeksi muokannut Samuelsson, 15.08.2016 23:59. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija