Märklin ja modulit

Keskustelua moduuleista ja moduuliradoista.
Vastaa Viestiin
Avatar
mudhoney
Lämmittäjä
Viestit: 282
Liittynyt: 12.06.2007 13:32

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja mudhoney » 09.03.2008 13:17

Ja vielä vähän kaivelee...minkälaista johtovahvuutta kannattaa käyttää noissa sähköisissä liitännöissä? Märklinin perus 0,2mm^2 johtoa vai paksumpaa?

Bebekistä ja autotarvikeliikkeistä ei ainakaan löytynyt 0,2mm^2 johtoja, autotarvikeliikkeessä 0,75^mm2 on oli ohuin mahdollinen. Minulta löytyisi kyllä monisäikeistä datakaapelia, josta purkamalla saisi 0,2mm^2:n johtoa.

Avatar
JuhaTelimaa
Lämmittäjä
Viestit: 108
Liittynyt: 11.01.2007 16:36

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja JuhaTelimaa » 09.03.2008 18:12

Moduuleissa 0,75mm2 kaapeli on minimi, muuten pitkässä radassa jännitehäviöt kasvavat isoiksi.

juha

Avatar
mudhoney
Lämmittäjä
Viestit: 282
Liittynyt: 12.06.2007 13:32

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja mudhoney » 09.03.2008 21:28

JuhaTelimaa kirjoitti:Moduuleissa 0,75mm2 kaapeli on minimi, muuten pitkässä radassa jännitehäviöt kasvavat isoiksi.

juha
Selevä, sitäpä pitää sitten hankkia.

kreikkalainen
Lämmittäjä
Viestit: 120
Liittynyt: 31.03.2007 22:02

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja kreikkalainen » 03.04.2008 11:38

ModelExpo2008-osallistuvat vaihtovirtamoduuliharrastajat ottaka pikaisesti yhteytä, että vastuussa olevat avainhenkilöt pystyvät pian aloitamaan alustavan moduuliratasuunnittelun kanssa. Itse olen vain taustassa tarkailijana mukanna.
sposti-osoitteet keskustelupalstan ulkopuolella ovat seuraavasti:
kari-piste-hovinmaa-miukumauku-fagerhult-piste-fi
likosjo-miukumauku-yahoo-piste-com

kreikkalainen
Lämmittäjä
Viestit: 120
Liittynyt: 31.03.2007 22:02

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja kreikkalainen » 06.04.2008 20:46

olen testannut uuden edes-takaisin-ajo-elektroniikan (pendelzugautomatik saksaksi) analogiselle vaihtovirtamoduuliradalle, koska ei voi aja digitaalisesti jatkuvassa junaliikennessa, jos ei ole kaksi silmukaa olemassa.
Eli ModelExpossa meillä on kaksi "jatkuva liikenne"-vaihtoehtoja tilanten mukaan:
1. digi-veturi , MobileStation, suorat moduulit ja kaksi silmukaa
2. analogi-veturi, kaksi vanhaa AC-muuntajat, edes-takaisin-ajo-elektroniikka ja vain suorat moduulit

kreikkalainen
Lämmittäjä
Viestit: 120
Liittynyt: 31.03.2007 22:02

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja kreikkalainen » 28.04.2008 08:44

ModelExpossa oli 3 vaihtovirtamoduulia yht. n. 3,5m. pitkä (niistä oli 1 massiivinen silmukaa ja 2 maisemoitua moduulia) ja digi-ajelu onnistui MobileStation avulla.
Märklin-moduulirata koostuu K-, C- ja M-kiskoilta, mutta kun on hiekkoitetu, ei kuka huomaa eroja, eli optisesti sekä visuaalisesti täydellinen yhdistelmä.
Tarka näyttelyraportti seuraa pian. Valitettavasti itse olin vain Pe. aamupv. ja Su. iltapv. näyttelyosastolla. Kiitos, kaikkille läsnäoleville Märklinisteille.

Tony
Lämmittäjä
Viestit: 157
Liittynyt: 21.03.2007 14:41

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja Tony » 30.04.2008 14:05

Iski tuolla ModelExpossa kuume osallistua Märklin-moduulien rakentamiseen. Ostinkin jo puutarpeet kahteen moduuliin.

Kysymyksiä kuitenkin nousi heti alkuun iso kasa. Yritin selata tätä keskustelua läpi, mutta inspiraatio loppui kesken ja kysynkin nyt ehkä uudestaan jo käsiteltyjä asioita.

Sähköistys:
Luin jostakin, että kiskotuksena on sallittu sekä K- että C-kiskot, mutta moduulin "standardi"-päätyyn tulee laittaa K-kiskot. Onko tämä kiskoprofiilin takia vai minkä vuoksi? Mitä on muuten sovittu raiteiden kohtaamisesta, tulevatko kiskot vain moduulin reunaan ilman kiskoliittimiä?

Entäpä C-kiskojen sähköistys? Tehtaalta tullessaanhan siinä molemmat kiskot ovat sähköisesti yhdessä. Pitääkö tämä yhteys katkaista? Miten sitten vaihteet, C-kiskossa ei ole mahdollista eristää vaihteiden raiteita toisistaan... Eikä K-kiskojakaan enää saa eristetyillä vaihteilla ainakaan uutena.

Millä ohjausjärjestelmällä rataa pitää pystyä operoimaan? Omaa käyttöä varten aion varustaa kaikki vaihteet dekoodereilla ja ohjata niitä Central Stationilla. Onko osoitteistosta sovittu mitään (kuka saa minkäkin osoiteavaruuden)? Entäpä opastimet, tuleeko niitä lainkaan ja mistä operoidaan?

Kiskotus:
Omalle radalleni olisi tarkoitus tehdä tuplaraiteet koko matkalle, onko tästä sovittu muutakin kuin raiteiden etäisyys toisistaan?

Mikä on minimikaarresäde, joka hyväksytään? Itse ajattelin käyttää joko Märklin R5 tai R9 raiteita ja vaihteita ainoastaan.

Maisemoinnista ja moduuleista itsestään:
Noudatetaanko maisemassa jotakin "teemaa" vai voiko moduulit olla mitä tahansa? Itseäni kiinnostaisi tehdä ainakin neljästä moduulista koostuva asema-alue, mutta ehkä kuitenkin saksalaiseen miljööseen. Maalataanko nämäkin moduulit jollakin harmaan sävyllä, millä?

Voiko moduulit poiketa 500 mm:n leveydestä? Ja tuleeko "levennys" sisäpuolelle ts. moduuli sisennetään operointipuolelle?

Kalustosta:
Millä kalustolla moduuleilla ajetaan? ModelExpossa taidettiin ajaa MobileStationilla, joten olettaisin vetokaluston olevan Digiä.

Tästä kysymyksiä alkuun ja lisää tulee melko varmasti, kun asiat alkavat rullata.
Kolmatta kiskoa pitkin perille saakka!

jhr
Asemapäällikkö
Viestit: 381
Liittynyt: 07.02.2006 18:34

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja jhr » 30.04.2008 17:34

Onkos kellään ylimääräsiä päätyjä? Voisin alkaa väsäämään paria maisema modulia kun nyt tilanne on hieman rahoittunut täällä itärintamalla.

kreikkalainen
Lämmittäjä
Viestit: 120
Liittynyt: 31.03.2007 22:02

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja kreikkalainen » 05.05.2008 11:05

Tony kirjoitti:Iski tuolla ModelExpossa kuume osallistua Märklin-moduulien rakentamiseen. Ostinkin jo puutarpeet kahteen moduuliin.
Aha, siis ModelExpo on täysin onnistunnut, jos kuume iski.
Tony kirjoitti:Kysymyksiä kuitenkin nousi heti alkuun iso kasa. Yritin selata tätä keskustelua läpi, mutta inspiraatio loppui kesken ja kysynkin nyt ehkä uudestaan jo käsiteltyjä asioita.
Yritän vastata, mutta se on vain mun käsitys asiasta. Varmasti saat myös mualta eri mielipiteita teknisista asioista.
Tony kirjoitti:Sähköistys:
Luin jostakin, että kiskotuksena on sallittu sekä K- että C-kiskot, mutta moduulin "standardi"-päätyyn tulee laittaa K-kiskot. Onko tämä kiskoprofiilin takia vai minkä vuoksi?
Itse olen käytännyt myös M-kiskot, no problemo. Päädyyssä vain K-kisko, siksi suositelen 24922 ja 2291 Märklin-luettelosta.
Tony kirjoitti:Mitä on muuten sovittu raiteiden kohtaamisesta, tulevatko kiskot vain moduulin reunaan ilman kiskoliittimiä?
kiskoliittimet katkaistaan aina, koska ei saa ola metallikontakti kahden vierasmoduulien kohtamisalueella. Sähkökontaktit ja banaanit vain moduulin alapuolella.
Tony kirjoitti:Entäpä C-kiskojen sähköistys? Tehtaalta tullessaanhan siinä molemmat kiskot ovat sähköisesti yhdessä. Pitääkö tämä yhteys katkaista?
Suorat ja kaarikiskot eristetään vain jos samat moduulit halutaan käytä myös tasavirtamoduuliradalla joskus.
Tony kirjoitti:Miten sitten vaihteet, C-kiskossa ei ole mahdollista eristää vaihteiden raiteita toisistaan... Eikä K-kiskojakaan enää saa eristetyillä vaihteilla ainakaan uutena.
C- ja K-vaihdemoduulit ja kokonaiset asema-/ratapiha-alueet Märklin-kiskomateriaalista käy vain vaihtovirtamoduuliradalle.
Perjatessa kolmekisko- ja kaksikiskomoduulirata voi olla samassa ketjussa visuaalisesti mutta sähköisesti eristetty.
Tony kirjoitti:Millä ohjausjärjestelmällä rataa pitää pystyä operoimaan?
Master-MobileStation ja Slave-MobileStation toimii hyvin jos on noin 3 vetureita ja lyhyempi moduulirata. Boosterit ja CentralStation tarvitaan, jos on massiivinen moduulirata ja monta junia liikella.
Tony kirjoitti:Omaa käyttöä varten aion varustaa kaikki vaihteet dekoodereilla ja ohjata niitä Central Stationilla. Onko osoitteistosta sovittu mitään (kuka saa minkäkin osoiteavaruuden)?
Ei ole vielä mitä sovitu, koska olemme vasta varhaisessa kokeiluvaiheessa, mutta ehdotuksia on aina tervetullut.
Pyörä ei tarte keksi uudelleen, Norjassa sekä NordModul ry:ssa on kokemus kolmekiskomoduuliratatoiminnasta ja ehkä voimme otta ideoita sieltä.
Tony kirjoitti:Entäpä opastimet, tuleeko niitä lainkaan ja mistä operoidaan?
Veihteet ja opastimet on asemapäälliikön/asemaomistajan tehtävä ja hän operoii omalla tontilla annetun junaaikataulun mukaan.
Tony kirjoitti:Kiskotus:
Omalle radalleni olisi tarkoitus tehdä tuplaraiteet koko matkalle, onko tästä sovittu muutakin kuin raiteiden etäisyys toisistaan?
Etäisyys on 57mm jos käytät K-kiskot asema-alueella tai 64,3mm jos käytät C-kiskot. Virallinen FREMO-etäisyys on 46mm.
Suositelen, että rakennat 2 ylimääräistä sovintomoduulia, että maisemat muutuu pehmeasti yksiraiteisesta, tuplaraiteiseen ja loppuksi moniraiteiseen asema-alueen.

Koodi: Valitse kaikki

                    =========
-------------===================---------------
                       [____]
Sovintomoduulit olisi sen takia, koska emme voi pakota yksiraideisia sivurataharrastajia rakentamaan tuplaraidemoduuleja.
Vaikka olisi tuplaraideisia päärataharrastajia, emme voi pakota käytämään C-kiskogeometrian etäisyytä, jos ne käytää K-kiskovaihteet.
Tony kirjoitti:Mikä on minimikaarresäde, joka hyväksytään? Itse ajattelin käyttää joko Märklin R5 tai R9 raiteita ja vaihteita ainoastaan.
loiva C-kaari R9 1114,6mm 12,1 asteeta 24912 olisi parempi tai loiva K-kaari 902,4mm 14,26 asteeta 2274 jos halutaan realistinen kurvi.
Tony kirjoitti:Maisemoinnista ja moduuleista itsestään:
Noudatetaanko maisemassa jotakin "teemaa" vai voiko moduulit olla mitä tahansa?
Teemana voi olla metsä, esikaupunki, teollisuusalue, jne.
FREMO suositelee keskieurooppalainen alkukesämaisemat.
Tony kirjoitti:Itseäni kiinnostaisi tehdä ainakin neljästä moduulista koostuva asema-alue, mutta ehkä kuitenkin saksalaiseen miljööseen.
Aseman rakennus ja kyltit kertoo missä maassa olemme moduuliradalla. Rakennuksia ja kyltejä voidaan aina vahda tilanten mukaan.
Tony kirjoitti:Maalataanko nämäkin moduulit jollakin harmaan sävyllä, millä?
Itse käytän neutraali matta harma seinämaali Biltemasta.
Toiset maalaa moduulikehykset ruskea, musta tai vihreä.
Tony kirjoitti:Voiko moduulit poiketa 500 mm:n leveydestä?
Voi olla leveämpi tai kapeampi omalla alueella.
Tony kirjoitti:Ja tuleeko "levennys" sisäpuolelle ts. moduuli sisennetään operointipuolelle?
Levennys voi olla mihin suuntaan vaan, kts. esim. http://www.zababov.cz/fileadmin/akce/Mi ... sty-v8.pdf
Tony kirjoitti:Kalustosta:
Millä kalustolla moduuleilla ajetaan?
Vanhat ja/tai uudet matkustaja- ja tavaravaunut, ensisijaisesti suomalainen.
Itse hyväksyn myös nahkahousukalustoa.
Tärkeä on, että junat liikuu.
Tony kirjoitti:ModelExpossa taidettiin ajaa MobileStationilla, joten olettaisin vetokaluston olevan Digiä.
2-3 digiveturia olisi hyvä.
Tony kirjoitti:Tästä kysymyksiä alkuun ja lisää tulee melko varmasti, kun asiat alkavat rullata.
Toivottavasti y.m. vastaukset autavat vähän moduuliprojektissasi.

kreikkalainen
Lämmittäjä
Viestit: 120
Liittynyt: 31.03.2007 22:02

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja kreikkalainen » 18.05.2008 21:27

Olin Hyvinkään rautatiemuseon viikonlopputapahtumissa, missä oli tasavirtamoduulirata esillä, H0- sekä N-mittakavassa, mutta valitettavasti ei yhtä vaihtovirtamoduuli. Miksi?
Täytyy korjata asian ensi vuoden kevättapahtumissa museolla. Entäs löytyykö Märklin-moduulihalukaita seuraavissa pienoisrautatiepäivissä Turussa marraskussa?

Tony
Lämmittäjä
Viestit: 157
Liittynyt: 21.03.2007 14:41

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja Tony » 19.05.2008 13:28

kreikkalainen kirjoitti: Yritän vastata, mutta se on vain mun käsitys asiasta. Varmasti saat myös mualta eri mielipiteita teknisista asioista.
Kiitos paljon vastauksista, ne selvensivät asioita.
Kreikkalainen kirjoitti:Etäisyys on 57mm jos käytät K-kiskot asema-alueella tai 64,3mm jos käytät C-kiskot. Virallinen FREMO-etäisyys on 46mm.
Taidan lähteä liikkeelle tuolla K-kiskojen 57 mm, mikä mahdollistaisi myöhemmin muiden tuplaraiteisten Märklin moduulien liitännän.
Kreikkalainen kirjoitti: Suositelen, että rakennat 2 ylimääräistä sovintomoduulia, että maisemat muutuu pehmeasti yksiraiteisesta, tuplaraiteiseen ja loppuksi moniraiteiseen asema-alueen.
Ymmärrän idean, mutta taidan itsekkäästi tulla moduulin saumaan tuplaraiteilla, joista toinen tulee toimimaan manuualisena suojastusraiteena / pistoraiteena. Eli siis omassa käytössä se liittyy muun radan kaksoiskiskotukseen ja mahdollisessa ulkoisessa liitännässä toisen raiteen päähän laitetaan puskimet.
Toivottavasti y.m. vastaukset autavat vähän moduuliprojektissasi.
Vastaukset auttoivat todella paljon, kiitos vielä kerran!
Olin Hyvinkään rautatiemuseon viikonlopputapahtumissa, missä oli tasavirtamoduulirata esillä, H0- sekä N-mittakavassa, mutta valitettavasti ei yhtä vaihtovirtamoduuli. Miksi?
Täytyy korjata asian ensi vuoden kevättapahtumissa museolla. Entäs löytyykö Märklin-moduulihalukaita seuraavissa pienoisrautatiepäivissä Turussa marraskussa?
Turku on itselleni hiukan kaukana ja projekti sen verran lapsen kengissä, etten usko omia moduuleitani siellä vielä näkyvän. Mutta ensi kevään näyttely museolla voisi olla realismia. Ainakin kaksi ensimmäistä moduulia voisi olla ajettavassa kunnossa silloin, maisemoinnista ei tietoa.
Kolmatta kiskoa pitkin perille saakka!

kreikkalainen
Lämmittäjä
Viestit: 120
Liittynyt: 31.03.2007 22:02

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja kreikkalainen » 19.05.2008 20:28

Tony kirjoitti:
kreikkalainen kirjoitti: Olin Hyvinkään rautatiemuseon viikonlopputapahtumissa, missä oli tasavirtamoduulirata esillä, H0- sekä N-mittakavassa, mutta valitettavasti ei yhtä vaihtovirtamoduuli. Miksi?
Täytyy korjata asian ensi vuoden kevättapahtumissa museolla. Entäs löytyykö Märklin-moduulihalukaita seuraavissa pienoisrautatiepäivissä Turussa marraskussa?
Turku on itselleni hiukan kaukana ja projekti sen verran lapsen kengissä, etten usko omia moduuleitani siellä vielä näkyvän. Mutta ensi kevään näyttely museolla voisi olla realismia. Ainakin kaksi ensimmäistä moduulia voisi olla ajettavassa kunnossa silloin, maisemoinnista ei tietoa.
OK, siihen asti varmasti kasvaa myös mun oma Märklin-moduulimäärä.
Ehkä tulee ratapiha tai toinen asema, katsotaan.
Toimiiko kaikki Märkin-digiveturit ja/tai Roco-AC-veturit myös vanhassa analogisessa vaihtovirtasysteemissa vai täytyykö olla vain tietyt dekooderit?
Pelkään, että rikon vahingoksi omat kallit veturit, jos vaihdan digitaalista analogiseen kokeltavaksi. Löytyykö Märklin-guruja?

Tony
Lämmittäjä
Viestit: 157
Liittynyt: 21.03.2007 14:41

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja Tony » 20.05.2008 09:06

kreikkalainen kirjoitti: Toimiiko kaikki Märkin-digiveturit ja/tai Roco-AC-veturit myös vanhassa analogisessa vaihtovirtasysteemissa vai täytyykö olla vain tietyt dekooderit?
Pelkään, että rikon vahingoksi omat kallit veturit, jos vaihdan digitaalista analogiseen kokeltavaksi. Löytyykö Märklin-guruja?
Kaikki Märklin-digiveturit toimivat Märklinin omilla analogiajolaitteilla. Suurimmassa osassa digivetureita on automaattinen järjestelmän tunnistus, mutta joissakin se pitää muuttaa dippikytkimillä. Rocon vetureista en osaa varmuudella sanoa mitään.
Kolmatta kiskoa pitkin perille saakka!

Avatar
mudhoney
Lämmittäjä
Viestit: 282
Liittynyt: 12.06.2007 13:32

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja mudhoney » 04.06.2008 12:23

Tämä seuraava kirjoitus on vain minun haihatteluani:

Jokainen harrastajahan tekee mitä haluaa ja tahtoo. Näin on moduulien aiheidenkin laita. Mutta nyt olen mielessäni pyöritellyt, että jos Märklin-moduuliharrastajat kasaisimme yhden ison radan yhteisestä aiheesta. Tällaista projektia jos lähtee tekemään, niin tärkeintä olisi löytää toteutettavissa oleva aihe, jonka kaikki hyväksyvät. Ja jos näin pintapuolisesti raapaisemme, niin radalla olisi hyvä olla mahdollisuudet mielekkäälle ja monipuoliselle liikenteelle.

Siispä...ehdotukseni olisi Karjaa-Hanko -rataosa. Monia pieniä seisakkeita matkustajajunia varten, kaupunkiasemia, satamia, raskasta tavaraliikennettä, kokojunia, järjestelytöitä...

Rataa voisi rakentaa liikennepaikka kerrallaan linjaosuuksia unohtamatta. Itse olisin tässä vaiheessa innokas toteuttamaan Tammisaaren ja mahdollisesti myös esimerkiksi Santalan.

Kommentteja? Tyrmäyksiä? Jalat alta vetoja? Vastaavanlaisia ideoita?

*haihattelu päättyy*

kreikkalainen
Lämmittäjä
Viestit: 120
Liittynyt: 31.03.2007 22:02

Re: Märklin ja modulit

Viesti Kirjoittaja kreikkalainen » 06.06.2008 20:10

mudhoney kirjoitti:Tämä seuraava kirjoitus on vain minun haihatteluani:
Siispä...ehdotukseni olisi Karjaa-Hanko -rataosa. ...
... Itse olisin tässä vaiheessa innokas toteuttamaan Tammisaaren ja mahdollisesti myös esimerkiksi Santalan.
...Jalat alta vetoja? Vastaavanlaisia ideoita?
*haihattelu päättyy*
Kyllä, moduulijalat alta vetoja olis :lol:
Loistava idea. Kun Google Earth on keksitty ja kun Tammisaaren asemarakennus on kuvattu on helppo suunnittela ja rakenta semoista provinssimoduulirataa kolmekiskosysteemille.
Toisissa moduuleissa voi olla neutraaliset maisemat ja toisissa aluekohtainen detaljointi, rakennukset, silat, satamanosturit, ym.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija