Joosen projekti

Yleistä keskustelua omista radoista ja projekteista.

Valvojat: jhr, Hermanni

Vastaa Viestiin
Elukka

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja Elukka » 08.03.2011 09:59

Itse meinasin kokeilla tehdä ratasoran ihan hiekasta. Kaapista löytyi teesiivilä josta ei mene läpi mikään 0.5 mm isompi, joten mittakaavassa hiekanjyvät vastaisivat noin 4 cm sorapalasia mikä on vissiin suunnilleen oikeaa kokoa.

ealab
Veturinkuljettaja
Viestit: 1105
Liittynyt: 21.09.2007 09:49

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja ealab » 08.03.2011 12:58

Oikea sora on melko hienoa, se olisi mittakaavassa melkoista jauhoa. Tuo 0,5 raekoko voisi olla sellainen, että näkyisi sorana, rakeisena. Ratasepeli on toinen juttu, siinä kivenpalaset ovat 1:1/5 -8cm. Eikä mikä tahansa kivilaatu kelpaa. H0-sepelinä olisi PIKO:n? tavara hyvännäköistä. Näillä, tai museon sivuilla on näkynyt joskus kuvia.

joose_
Konduktööri
Viestit: 99
Liittynyt: 17.12.2010 15:15

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja joose_ » 08.03.2011 16:59

Danke schön vinkeistä! Mites muuten sirotteeksi tulevaa hiekkaa (esim. pihat ja soratiet), joka tarvii sitten olla hienompaa niin eikös vaikka hiekkapuhallushiekka käy? Onkos muuten sirotteilla pelaaminen kovin vaikeeta ja minkälainen pohjamaalaus/-käsittely tarttee ennen sirotteita tehdä styrofoamille? Miten ruohomatot ja nämä muut soveltuvat? Onko jotain valmiita pohjia tai helpotetumpia ratkaisuja maaston tekoon?

PeS
Veturinkuljettaja
Viestit: 799
Liittynyt: 17.12.2007 10:03

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja PeS » 08.03.2011 20:58

Radanrakennus ja maisemointi -osikon alla "Märklin ratapiha" on muutama kuva sorastuksen tekemisestä.

joose_
Konduktööri
Viestit: 99
Liittynyt: 17.12.2010 15:15

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja joose_ » 09.03.2011 09:10

Kiitos! Miten tuossa on käytetty noin hienoa hiekkaa? Tuliko päälle vielä karkeampaa sepeliä? Ja eikös liiman voi myös suihkuttaa tekemällä liimasta ja vedestä suihkutettavan liuoksen? Ja ihan Erikeeperiä varmaan voi käyttää, ainakin jostain niin luin ja se on kai helpoin myös liuottaa irti.

PeS
Veturinkuljettaja
Viestit: 799
Liittynyt: 17.12.2007 10:03

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja PeS » 09.03.2011 10:19

joose_ kirjoitti:Kiitos! Miten tuossa on käytetty noin hienoa hiekkaa? Tuliko päälle vielä karkeampaa sepeliä? Ja eikös liiman voi myös suihkuttaa tekemällä liimasta ja vedestä suihkutettavan liuoksen? Ja ihan Erikeeperiä varmaan voi käyttää, ainakin jostain niin luin ja se on kai helpoin myös liuottaa irti.
Suomessa radat perustettiin alunperin soralla, koska soraahan täällä oli harjuista hyvin saatavilla — radan sepelöinti on Suomessa nuorempi ilmiö. Kuvasarjassa siis mallataan sorastettua rataa, jolloin seulottu hiekka on siihen juuri sopiva materiaali — pienoismallin aihe on 1950-luvun suomalainen rata, jolloin sorastus oli vielä yleistä. Päälle ei siis tule karkeampaa sepeliä. Tekniikka on kuitenkin sama olipa kyseessä sorastetun tai sepelöidyn radan mallaaminen. Woodland Scenicsillä on mielestäni tarjolla hyvät sirotemateriaalit sepelöidyn radan mallaamiseen: kun sekoittaa keskenään paria harmaan sävyä, niin sepelipenkereestä tulee hyvin luonteva. Tapiolan kerhon Kauniaisissa on mielestäni hyvin onnistunut sepelöinti (kaivan aiheesta kuvia myöhemmin).

Eri-Keeper tai vastaavat puusepänliimat eivät ole parhaita mahdollisia sorastuksen tai sepelöinnin kiinnitysaiheita, vaikka teknisesti puusepän liima toimiikin. Puusepän liima jättää lievän kiillon penkereeseen, mikä ei välttämättä näytä kovin hyvältä; Woodland Scenicsin tai Nochin Scenic Cement on parempi vaihtoehto. Teknisesti Scenic Cement ja ohennettu puusepän liima toimivat kuitenkin samalla tavalla: ensin kostutetaan penkereelle levitetyn soran tai sepelin pinta vedellä (johon on lisätty tippa astianpesuaihetta pintajännitystä hävittämään) ja kosteaan pintaa imeytetään ohennettu kiinnitysaine. Puusepän liima jämähtää huomattavasti kovemmaksi pengermateriaalin kanssa kuin Scenic Cement, siksi sen poistaminen on myös työläämpää.

Woodland Scenicsin ja Nochin maisemaliima ovat käytännössä käyttövalmiiksi ohennettua Acrylic Matte Medium -nimistä aihetta. Tätä saa jukurttimaisen paksuna tavarana taidetarvikeliikkeistä. Acrylic Matte Medium voidaan ohentaa vedellä ja imeyttää pengermateriaaliin. Sekä Woodland Scenicsin, Nochin että taidetarvikeliikkeiden tuotteet kuivuvat täysin mattapintaiseksi ja penkereeseen jää sopivasti joustoa radan mahdollista elämistä ajatellen.

joose_
Konduktööri
Viestit: 99
Liittynyt: 17.12.2010 15:15

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja joose_ » 09.03.2011 16:15

Ahaa, kiitoksia tästä valistuksesta! Selventi hyvin. Mutta se jäi vielä että kun puhuit liiman imeyttämisestä niin miten se käytännössä tapahtuu? Suihkutetaanko liima veteen sekoitettuna vai jotenkin tiputtaen liimaa päälle? Eli onko liima sitten kovin paksua?

PeS
Veturinkuljettaja
Viestit: 799
Liittynyt: 17.12.2007 10:03

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja PeS » 09.03.2011 23:02

joose_ kirjoitti:Ahaa, kiitoksia tästä valistuksesta! Selventi hyvin. Mutta se jäi vielä että kun puhuit liiman imeyttämisestä niin miten se käytännössä tapahtuu? Suihkutetaanko liima veteen sekoitettuna vai jotenkin tiputtaen liimaa päälle? Eli onko liima sitten kovin paksua?
Pipetillä imeytetään, eli liima on hyvin lirua. Kannattaa ostaa yksi pullo maisemaliimaa, joka on valmiiksi ohennettua, niin homma selviää siitä.

joose_
Konduktööri
Viestit: 99
Liittynyt: 17.12.2010 15:15

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja joose_ » 10.03.2011 08:55

Aa okei! Kiitti vinkistä. Mahdollisesti sen voisi ehkä suihkupullolla suihkuttaakin? :)

PeS
Veturinkuljettaja
Viestit: 799
Liittynyt: 17.12.2007 10:03

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja PeS » 10.03.2011 21:30

joose_ kirjoitti:Mahdollisesti sen voisi ehkä suihkupullolla suihkuttaakin? :)
Periaatteessa kyllä, mutta suihkupullo levittää liimaa runsaasti ympäristöön — pipetti on hallitumpi tapa.

Psi
Lämmittäjä
Viestit: 250
Liittynyt: 24.02.2007 12:32

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja Psi » 11.03.2011 13:07

PeS kirjoitti:
joose_ kirjoitti:Mahdollisesti sen voisi ehkä suihkupullolla suihkuttaakin? :)
Periaatteessa kyllä, mutta suihkupullo levittää liimaa runsaasti ympäristöön — pipetti on hallitumpi tapa.
Yksi tapa on suihkuttaa kostutusvesi suihkupullolla ja levittää liima hallitummin pipetillä valmiiksi kostutettuun penkkaan. Kostutus sumutinpullolla on tehtävä niin ettei sepeli/sora pääse pöllyämään paikaltaan. Vettä kannattaa sumuttaa vaakasuoraan (tai ylöspäin) radan päällä, ja antaa vesisumun "sataa" kuivaan penkkaan. Kun penkka alkaa kostua voi vettä ehkä jo sumuttaa kohti penkkaakin. Ongelmia tuottaa (tai on mulle tuottanut) löytää sellainen sumutinpullo jonka suutin tuottaisi niin hienojakoista sumua että sumu ei sataisi pisaroina. Allergikkona olen säästänyt Beconase-allegriasumutteen sumutinpulloja ja käyttänyt niitä, liimalitkua niihin ei voi panna sillä suutin menee matte mediumista tukkoon.

pekka

joose_
Konduktööri
Viestit: 99
Liittynyt: 17.12.2010 15:15

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja joose_ » 13.03.2011 09:35

Selvä, kiitoksia Psi neuvoista!

Nyt näitä kysymysryöppyjä rupeaa taas päähän iskemään. xDD Nyt tuli mieleen kysymys lähikytkimistä. Olen miettinyt käyttäväni ihan Rocon peruskytkimiä, jotka eivät nyt ole aidon näköisiä mutta toimivat mielestäni ihan hyvin (ajattelin Pikoihinkin vaihtaa Rocon kytkimet). Onko aidomman näköisillä lähikytkimillä vaikutusta liikkuvuuteen ja kiinni pysymiseen vai ovatko ne tehty vain aidommuuden takia?

PeS
Veturinkuljettaja
Viestit: 799
Liittynyt: 17.12.2007 10:03

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja PeS » 13.03.2011 09:58

joose_ kirjoitti:Olen miettinyt käyttäväni ihan Rocon peruskytkimiä, jotka eivät nyt ole aidon näköisiä mutta toimivat mielestäni ihan hyvin (ajattelin Pikoihinkin vaihtaa Rocon kytkimet). Onko aidomman näköisillä lähikytkimillä vaikutusta liikkuvuuteen ja kiinni pysymiseen vai ovatko ne tehty vain aidommuuden takia?
Lähikytkimet ovat fyysisiltä mitoiltaan samaa kokoluokkaa kuin tavanomaiset NEM362-lenkkikytkimet — joskus jopa suurempia. Aidompi fiilis lähikytkimillä syntyy lähinnä silloin, kun vaunut on kytketty yhteen: puskinlautasten väli on luokkaa yksi millimetri, kun lenkkikytkimiä käytettäessä väli voi olla jopa yksi sentti.

Yleisimmät lähikytkimet ovat Rocon "keihäskytkin", Rocon NEM-lähikytkin, Märklinin NEM-lähikytin ja Fleischmannin Profi-lähikytkin. Lisäksi amerikkalainen Kadee valmistaa NEM-tuppeloon soveltuvaa kytkintä, joka tosin ei toimi puhdasoppisesti lähikytkimenä. Rocon keihäskytkin ja Fleischmannin Profi eivätä kytke muunlaisten kytkinten kanssa. Rocon ja Märklinin NEM-lähikytkimet kytkevät myös NEM362-lenkkikytkimen kanssa. Tällä sivustolla on jossain kuvattuna kaikki em. kytkimet. Lisäksi on olemassa pienvalmistajien syöyttämällä valmistettuja (lähi)kytkimiä, jotka ovat harvinaisempia.

Lähikytkimet toimivat hyvin eikä niillä oleva vaikutusta kaluston liikkuvuuteen. Eroja toki eri valmistajien kesken on. Esimerkiksi Rocon keihäskytkin ei ole kovin herkkä.

joose_
Konduktööri
Viestit: 99
Liittynyt: 17.12.2010 15:15

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja joose_ » 13.03.2011 10:29

Eli junat kulkevat kaarteissakin ihan hyvin vaikka niissä olisi lähikytkimet ja välissä vain se noin 1 mm?
Noh, täytyy joskus mietiskellä enemmän näitä, kyllähän ne saa vaihdettua myöhemminkin. Kiitoksia Petri vinkeistä!

Ja pistänpä samaan syöttöön uutta kysymystä.
Nimittäin näistä spraymaaleista. Löysin nimittäin Mastonin ProMix RAL-sarjasta juuri oikeita sävyjä pienoismallien maalaamiseen. Miten nämä soveltuvat pienoismallien maalaukseen (suuttimet, maali?) ja käykö ne esimerkiksi akryylimaalipinnan päälle? Meikäläisellä on vähän takunnut tuo ruiskumaalaus ja olen miettinyt spraymaalien kokeilemista. Pohjamaalin ja lakan olenkin ostanut jo spraymaalina ja pohjamaali ainakin ihan hyvin käyttäytyy.

PeS
Veturinkuljettaja
Viestit: 799
Liittynyt: 17.12.2007 10:03

Re: Joosen projekti

Viesti Kirjoittaja PeS » 13.03.2011 11:23

joose_ kirjoitti:Eli junat kulkevat kaarteissakin ihan hyvin vaikka niissä olisi lähikytkimet ja välissä vain se noin 1 mm?
Noh, täytyy joskus mietiskellä enemmän näitä, kyllähän ne saa vaihdettua myöhemminkin. Kiitoksia Petri vinkeistä!
Edellytyksenä tietty on se, että vaunussa on lähikytkinmekanismi, eli kulissikaari, jossa kytkinvarsi liikkuu. Nykyisin mekanismi taitaa olla järestään kaikissa vaunuissa.
joose_ kirjoitti: Ja pistänpä samaan syöttöön uutta kysymystä.
Nimittäin näistä spraymaaleista. Löysin nimittäin Mastonin ProMix RAL-sarjasta juuri oikeita sävyjä pienoismallien maalaamiseen. Miten nämä soveltuvat pienoismallien maalaukseen (suuttimet, maali?) ja käykö ne esimerkiksi akryylimaalipinnan päälle? Meikäläisellä on vähän takunnut tuo ruiskumaalaus ja olen miettinyt spraymaalien kokeilemista. Pohjamaalin ja lakan olenkin ostanut jo spraymaalina ja pohjamaali ainakin ihan hyvin käyttäytyy.
Pienoismalliten maalausta on käsitelty valtavan laajasti www.pienoismallit.net -sivustolla. Kannattaa käyttää sivuston hakua ja tseka sieltä.

Vastaa Viestiin