Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Keskustelua radan ja rakennusten sähköistämisestä. Digitaali / analogi järjestelmistä, vaihdemoottoreista ym.
Avatar
Hermanni
Asemapäällikkö
Viestit: 348
Liittynyt: 07.02.2006 18:05

Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja Hermanni » 08.02.2006 03:55

Keskustelua kaksikisojärjestemän yhteensopivista digitaali laitteistoista.

Avatar
jartsa
Veturinkuljettaja
Viestit: 959
Liittynyt: 20.12.2008 18:20

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja jartsa » 20.12.2008 20:59

Fleischmann Dcc FMZ/Twin DCC:n standardeihin perustuva digijärjestelmä.
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis

ealab
Veturinkuljettaja
Viestit: 1073
Liittynyt: 21.09.2007 09:49

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja ealab » 25.03.2009 20:32

Periaatteessa 2- ja 3- kiskosysteemejä voi käyttää millä digisysteemillä hyvänsä. Koska Mä:n digivetureissa on DC- moottorit. Systeemin pitää olla vain digiyhteensopivaa. Kiskojen määrä ei ratkaise.

Avatar
Hermanni
Asemapäällikkö
Viestit: 348
Liittynyt: 07.02.2006 18:05

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja Hermanni » 25.03.2009 23:51

ealab kirjoitti:Periaatteessa 2- ja 3- kiskosysteemejä voi käyttää millä digisysteemillä hyvänsä. Koska Mä:n digivetureissa on DC- moottorit. Systeemin pitää olla vain digiyhteensopivaa. Kiskojen määrä ei ratkaise.
Tuo on totta, ja vielä sinänsä helppoa että monet "tarvikedekooderit" käy suoraan sellaisenaan kumpaankin järjestelmään.
Ylläpito

Saku
Ratavartija
Viestit: 12
Liittynyt: 02.04.2010 19:32

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja Saku » 13.09.2010 21:22

Kellään kokemuksia veturikoodereiden yhteensopivuudesta pikon "digi 1" dcc järjestelmän kanssa? Onko muiden valmistajien koodereiden kanssa odotettavissa mitään ongelmia? Veturissa 8-pin digiliitin.

Avatar
jartsa
Veturinkuljettaja
Viestit: 959
Liittynyt: 20.12.2008 18:20

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja jartsa » 23.09.2010 18:48

Saku kirjoitti: Veturissa 8-pin digiliitin.
Standardiliitäntä yleisesti ottaen NEM:issä.Rocolla ja Fleisulla on tuota mallia käytössä,muistaakseni NEM652 on standardi.Kytkentä pinneissä sellanen joka ei pitäisi rikkoa dekooderia kytkettäessä liitin väärinpäin.Veturi kulkee ja valot toimii päinvastoin kun normaalisti.Tämä kannattaa kuitenkin varmuudeksi katsoa,että pin1 varmasti vastaa molemmissa ennen kytkentää.Merkintä maalitäpällä ,viistottu kulma tms.Molempien käyttö ohjeet selvittää asiaa paljon.
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis

TKI
Matkustaja
Viestit: 9
Liittynyt: 19.02.2012 10:11

Analoginen Piko digitaaliseksi

Viesti Kirjoittaja TKI » 19.02.2012 10:45

Tervehdys konkarit!
Olen uusi tällä palstalla ja kysyisin neuvoa, miten olisi edullisinta muuttaa analoginen H0 Pikon rautatie digitaaliseksi?
Analoginen vaihdeboxi on tullut asennettua ja nykyseissä radassa on 3 vaihdetta joita boksilla ohjataan. Mitä komponentteja mahdollisesti tarvitsen, jotta vetureita voisin komentaa digitalisesti? Tarvitseeko vaihdeboxi myös vaihtaa digitaaliseen malliin? Nykyisiin vetureihin ei ilmeisesti pysty asentamaan tuota lastua, ehkä yhteen niistä pystyy. Miten muuten tuollaisen asian pystyy selvittämään, mihin veturiin lastun voi asentaa myös jälkeenpäin?
Meniköhän tämä nyt oikeaan ketjuun tämä viestini?

Avatar
jartsa
Veturinkuljettaja
Viestit: 959
Liittynyt: 20.12.2008 18:20

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja jartsa » 19.02.2012 18:27

Ohjauslaite Uhlenbrockin IB Basic+muuntaja tai Rocon Multimaus käsikapula.

Vaihteiden ohjausboxeja et enää tarvitse,mikäli hommaat dekooderin vaihteille.
Vetureihin saa asennettua sen dekooderin aika helposti,jos on uudempi.
Vanhempiin se dekooderi pitää juottaa johtimillaan,ensin poistaa liki kaikki vanha johdotus.
Dekoderien mukana yleensä hyvät asennusohjeet.
Pienissa vetureissa voi olla ahdasta dekooderille.
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis

TKI
Matkustaja
Viestit: 9
Liittynyt: 19.02.2012 10:11

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja TKI » 20.02.2012 14:52

Jartsa
Onko sinulla tietoa millaisia kustannuksia noista laitteista tulee?

Avatar
jartsa
Veturinkuljettaja
Viestit: 959
Liittynyt: 20.12.2008 18:20

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja jartsa » 20.02.2012 18:53

Karkea arvio noista UB:n laitteista on 400e,kattele saksalaisilta sivuilta tätä laitteistoa vaikkapa Modellbahn Kramm tai ETS.
Uhlenbrockilla muuntaja 20070 hinta 74,80 ja IB basic 65060 299e,tarjouksessa saattaa lähteä huomattavasti halvemmalla.
Basicissa on RS232 liitin PC:lle,useimmat softat tukee tätä IB:tä.Uudempi ja laajempi on tuo UB:65050 399e hintaan.
Rocon Multimaus lienee alle 100e.

Dekoodereita vaihteille on hintaluokassa 20-80e,riippuen kuinka monta vaihdemottia siihen saa kytkettyä.
Tams WD 34 maksaa n. 25e rakennus-sarjana,valmis dekooderi reilu 30e,tähän saa kytkettyä 4 vaihdetta.

Veturien perus dekooderit ovat suht samaa luokkaa,äänelliset jne. sitten kalliimpia.
Hinnat ovat "noin" arvioita.
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis

kari-g
Lämmittäjä
Viestit: 106
Liittynyt: 21.05.2007 22:38

Re: Analoginen Piko digitaaliseksi

Viesti Kirjoittaja kari-g » 20.02.2012 23:04

Kyllä lähes kaikkiin vanhoihin vetureihin voi asentaa dekooderin. Vaatii vain hieman mielikuvitusta ja iltapuhteita...
Katso vaikka näitä esimerkkejä miten Järvenpään SRK:n junakerhon 80-luvun vetureihin on dekooderit laitettu:
http://personal.inet.fi/kerho/junakerho ... k_sijo.htm

Ainoa (?) asia mikä pitää huolellisesti selvittää on, että moottorin navat on eristetty veturin metallirungosta (=toisen puolen vetopyöristä). Vanhoissa Fleischmann-vetureissa on yleensä moottorin toinen napa rungossa ja siitä edelleen toisen puolen vetopyörissä. Näissä tapauksissa on joko moottorin laakerikilpi vaihdettava eristettyyn tai sitten muulla tavoin eristettävä. Jos kilpi on esim painopiirilevyä, on ko. napaan menevä kuparilevy katkaistava (ts. eristettävä...).

Halvin ja kuitenkin monipuolinen digisysteemi lienee Roco Multimaus-ohjain & muuntaja & DCC-purnukka. Maksaa eBay.de:ssä 120 € + postikuluja n. 20 €. Löytyy esim. nimellä RocoDigital StartSet

//kari g

TKI
Matkustaja
Viestit: 9
Liittynyt: 19.02.2012 10:11

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja TKI » 21.02.2012 12:52

Kiitos vastauksistanne. Onko analoginen ratavaide pakko vaihtaa digitaaliseen, jos haluaa vain junia ohjailla digitaalisesti. Molemmat siis toimivat sähköisesti. Haittaako tuo toimintaa jollain tavalla?
Onko tuo mainitsemasi start set sama kuin tässä linkissäni?
http://www.ebay.de/itm/ROCO-Digital-Sta ... 256b61f2c4

kari-g
Lämmittäjä
Viestit: 106
Liittynyt: 21.05.2007 22:38

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja kari-g » 21.02.2012 14:28

Vaihteita voi aivan hyvin ohjata analogisesti 16 V vaihtovirtamuuntajalla. Huomaa, että rataan kytketään vain DCC-sähkö vetureiden käyttöön.

Esittämäsi ebay-linkki on juuri sellainen "SET" kuin mitä tarkoitin.

Multimaussilla voi myös ohjata vaihteita eli antamaan komentoja vaihdedekoodereille. Vaihdedekoodereita löytyy useita esim Lenz LS150, jolla voi ohjata kuutta vaihdetta. Löytyy myös dekooderin & vaihdemoottorin yhdistelmiä kuten esim Viessmann 4554.
LS150 voi ohjata sekä tavallisia "solenoidi"-vaihdemoottoreita että sähkömoottorilla toimivia (esim Conrad 219998 - 62 tai 219999 - 62)

Vaihdedekooderi siis yhdistetään rataan, jotta DCC-komennot voidaan vastaanottaa. Vaihdemoottoreiden kääntämiseen vaadittava "järeämpi sähkö" otetaan edelleen 16 V vaihtovirtamuutajasta eikä siis radasta.

Viessmann 4554 käyttää myös DCC-(rata)sähköä moottorissaan, joten näiden ottama sähkö on sitten vetureilta pois. Viessmann'in datalehdykkä kertoo 4554:n ottavan n. 30 mA lepotilassa ja alle 100 mA kun vaihdetta käännetään.

//kari g

TKI
Matkustaja
Viestit: 9
Liittynyt: 19.02.2012 10:11

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja TKI » 21.02.2012 15:25

Kari
Siellä oli samannäköinen start setti hintaan 99.90 mitä eroa sillä mahtaa olla tuon 119,90 hintaisen setin kanssa? Päällepäin näyttäisi että samat "releet" niissä olisi, mutta onko ehkä muuntaja sitten erilainen?
http://www.ebay.de/itm/ROCO-Digital-Sta ... 256c37b35d

Avatar
jartsa
Veturinkuljettaja
Viestit: 959
Liittynyt: 20.12.2008 18:20

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja jartsa » 21.02.2012 16:50

TKI kirjoitti:Kiitos vastauksistanne. Onko analoginen ratavaide pakko vaihtaa digitaaliseen, jos haluaa vain junia ohjailla digitaalisesti. Molemmat siis toimivat sähköisesti. Haittaako tuo toimintaa jollain tavalla?
Ei haittaa,voit käyttää perinteistä ja digiä.

Vaihdetta ei tarvitse vaihtaa, vain sen analogisen boksin tilalle vaihdat vaihdedekooderin ja dekooderien ohjeiden mukaan teet kytkennät.
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija