Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Keskustelua radan ja rakennusten sähköistämisestä. Digitaali / analogi järjestelmistä, vaihdemoottoreista ym.
mattih
Konduktööri
Viestit: 91
Liittynyt: 19.09.2007 15:21

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja mattih » 29.11.2016 15:16

Itselleni tuo DigiKeijs on uusi tuttavuus, pikaisesti googletin, mutta en osaa sitä niin kommentoida.

Itselläni on ollut rocon Lokmouse II ja multumouse-ohjaimia jo vuosituhannen vaihteesta lähtien, ja ne ovat toimineet ihan mukavasti. Niillä hoituu perusjutut varsin hyvin, varsinkin sen aikaislla dekoodereilla, funktioita oli käytössä 21 kpl (oli silloin paljon), ja olivat vetureiden ajamiseen ihan hyviä. Puutteita mitä niissä silloin ja nykyisin koen:
- Junan suuntaa ei voinut vaihtaa liikuttamatta veturia. Esim asemalle tullessa ei voi vaihtaa valoja toiseen ajosuuntaan liikauttamatta veturia.
- Ajolaitteessa on mekaaninen "lukitus" 0-asennolle, eli kun ajolaitteen nuppia kääntää, tuntee 0-asennon molemmin puolin hienoisen voiman, jonka tarkoitus on pitää nuppia keskiasennossa. Yhdessä Multimousessa keskiasento ei tuntunut olevan ihan keskellä, eli toiseen suuntaan mennessä veturi pysähtyi jo ennen keskiasentoon kääntämistä, ja toisella puolella pykälän ylitettyä tuntui veturi hyppäävän suoraan nopeusportaalle 2, eli ei nopeusporras 1 tuntui olevan keskiasennossa pitävän lukituksen puolivälissä. Tämä ei juuri haitannut ajamista, mutta tuntui oudolta kääntäessä.
- Funktioiden painonapit ovat tilaa vaihtavat, niistä ei siis saa "momentary" kytkimiä. Eli yksi painallus: valot päälle, toinen painallus; valot pois. Selkeää. Mutta uusissa äänidekoodereissa on esim torville nykyisin momentary-asetuksia, ja tällä logiikalla torvi alkaa soimaan kun painat ekan kerran, ja soitto loppuu kun painat toisen kerran. Momentary-asetus olisi paljon parempi, eli se että torvi alkaa soida kun painat näppäintä alas, ja kun päästät napin ylös, loppuisi äänimerkki siitä. Tämän koen hienoiseksi puutteeksi.

Kuten ehkä tiedätkin, Rocolla on erikseen pieni z21 ja iso Z21.
z21 = pikku-z, valkoinen purkki, perusversio. Tämäkin riittää perusajoon jo pitkälle, ja kaikki vanhat LokMouse ja Multimouse-ohjaimet saa tähän kiinni. Tästä laitteeta puuttuu esim tuki Loconet-ajolaiteväylälle ja Railcom-feedback-moduuleille, ja tähän purkkiin ei saa erillistä ohjelmointiraidetta. Näin esimerkiksi vetureille ei saa ohjelmoitua osoitteita erillisellä ohjelmointiraiteella samaan aikaan kun radalla ajetaan muilla vetureilla.
Z21 = iso-Z, musta purkki, täysversio. Tässä liitännät XpressNet-väylän (eli Lenz/Roco LokMouse/Multimouse), Loconet, Railcom. Lisäksi DCC-snifferiportti, jota pitkin tähän purkkiin langallisesti ja langattomasti kytkettyjen ajolaitteiden lisäksi voi ohjata rataan DCC-komentoja täysin ulkopuolisesta DCC-lähteestä. Lisäksi tässä on mahdollisuus riittää erillinen ohjauslaite, ja kaikki ohjelmointioperaatiot (esim veturin osoitteen ohjelmointi) voidaan tehdä erillisellä erotetulla rataosuudella samaan aikaan kun muulla radalla ajetaan.

Kuten mainittu, kaikki Rocon aiemmat LokMouse ja Multimouse-laitteet saa Z-purkkeihin kiinni, joten Z21-systeemiä voi laajentaa muiden väylien ohjaimilla. Esimerkiksi Alppirautateillä ajetaan Z21-systeemillä, jossa on kiinni n. 5-10 multimouse-ohjainta kaikkien Android- ja iOS älylaitteiden lisäksi. Heillä on ajossa yleensä Iso Z21, mutta he eivät käytä tuossa mitään ominaisuutta, johon valkoinen edullisempi pikku-z21 ei riittäisi ihan yhtä hyvin.

Itse hankin ensin valkoisen pikku-z21, ja tykästyin siihen niin paljon, että jo pian sen hankinnan jälkeen jouduin hankkimaan myös Z21-täysversion. Olen kyseiseen laitteeseen erittäin tyytyväinen, ja voin lämpimästi suositella sitä muillekin! Vaikka MultiMouse-ohjaimia löytyy myös useita, olen tykästynyt täysin Android-laitteilla langattomasti ajamiseen, ja olenkin noita erilaisia vanhoja ja uusia Android-laitteita hankkinut Z21-käyttöön jo pienen läjän verran :)

-MattiH.

Ps. voit ehkä kysyä toisenkin mielipiteen, koska jotkut, mm täälläkin paljon kirjoittava nimim. PeS, syyttää mua syvästi Roco-uskovaiseksi :D

Paukar
Matkustaja
Viestit: 3
Liittynyt: 28.11.2016 22:13

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja Paukar » 29.11.2016 22:34

Tuon parempaa vastausta tuskin saan muualta. Tämä selvensi tuota hankintaa. Taidan päätyä kuitenkin tutkittua enemmän tuota digikeijsiin siihen saa myös multimousen kiinni. Kiitän selvennyksestä. :D

Junnailija
Ratavartija
Viestit: 44
Liittynyt: 22.11.2016 15:56

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja Junnailija » 27.01.2017 16:03

Hei digigurut!

Joitakin (useita) digitaali-dekoodereita mainostetaan DC- ja DCC-yhteensopiviksi. Pitääkö tämä todellakin paikkansa, että DCC-digitaaliveturilla voidaan ajaa myös tavallisella, esim. jonkun kaverin, analogisella DC-radalla, ilman mitään muutoksia veturiin tai rataan? Ja onko tämä dekoodereitten yleinen ominaisuus, vai onko se vain niillä, jotka sitä mainostavat?

Junnailija
Onko Mikkeliin mänijöitä? Juna män justiisa!

magnuken
Lämmittäjä
Viestit: 357
Liittynyt: 28.04.2008 10:26

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja magnuken » 28.01.2017 00:00

Junnailija kirjoitti:Hei digigurut!

Joitakin (useita) digitaali-dekoodereita mainostetaan DC- ja DCC-yhteensopiviksi. Pitääkö tämä todellakin paikkansa, että DCC-digitaaliveturilla voidaan ajaa myös tavallisella, esim. jonkun kaverin, analogisella DC-radalla, ilman mitään muutoksia veturiin tai rataan? Ja onko tämä dekoodereitten yleinen ominaisuus, vai onko se vain niillä, jotka sitä mainostavat?

Junnailija

Yleensä onnistuu DCC veturilla ajo analogiaradallakin jopa ihan automaattisestikin. Siis DCC-dekoderin CV29 bitti 2 määrittää onnistuuko tämä. Jos bitti 1 niin ok. Usein tämä oletuksena. Katso täältä CV29 parametrin arvot:
http://www.2mm.org.uk/articles/cv29%20calculator.htm

Junnailija
Ratavartija
Viestit: 44
Liittynyt: 22.11.2016 15:56

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja Junnailija » 28.01.2017 17:22

Kiitos Magnukenille selkeästä vastauksesta.
Ja myös MattiH:lle kiitos: selvityksesi vuoksi eksyin ilmeisesti oikeille raiteille, eli z21/Z21:n suuntaan:-)

Ja sitten pieni kysymys:

Raidevalmistajat myyvät erilaisia virtaliittimiä ja virtaliitoskiskonpätkiä erikseen DCC:lle ja analogiselle DC:lle.
Mikäs taika tässä on? Eikö virtajohtoja voi molemmissa tapauksissa vetää suoraan kiskoihin?

Junnailija
Onko Mikkeliin mänijöitä? Juna män justiisa!

Avatar
Jaska
Asemapäällikkö
Viestit: 548
Liittynyt: 09.01.2007 10:58

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja Jaska » 28.01.2017 17:36

Dc-versiossa saattaa olla joskus kondensaattori napojen välissä. Sen saa usein katkaistua ja poistettua aika helposti, jolloin sopii dcc-käyttöön. Minkähän takia siitä kondensaarrorista edes olisi hyötyä? Mahtaa haitata myös pulssiajolaitetta käytettäessä?

Avatar
Hermanni
Asemapäällikkö
Viestit: 349
Liittynyt: 07.02.2006 18:05

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja Hermanni » 28.01.2017 20:32

Jaska kirjoitti:Dc-versiossa saattaa olla joskus kondensaattori napojen välissä.
Kipinöinnin takia se on, siis konkka vähentää kipinöintiä.
Ylläpito

ealab
Veturinkuljettaja
Viestit: 1032
Liittynyt: 21.09.2007 09:49

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja ealab » 29.01.2017 10:13

Myös vaimentaa radiohäiriöitä. Kuten moottoreiden konkat ja kuristimet. Kyllä toki radan syöttöjohdot voi hyvin liittää, juottaa suoraan kiskoihin, vieläpä määrävälein. Radan alla olevasta johdinlenkistä.

magnuken
Lämmittäjä
Viestit: 357
Liittynyt: 28.04.2008 10:26

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja magnuken » 01.02.2017 20:51

Vielä varoituksen sana siitä DCC veturin käytöstä analogia radalla.

Itselläni siis DCC-digiradan lisäksi pulssiohjauksella tapahtuva analogiarata ja olen kahden DCC-veturin dekooderit onnistunut tuhoamaan laittamalla ne siihen pulssiradalle tarkistamatta niiden CV29 parametrejä! Siis aina on syytä tarkistaa se CV29 parametri etukäteen ennen kuin DCC-veturia analogiaradalle laittaa (tämä ainakin pulssiradalla)!

Tuon DC29 parametrin tarkistus tai kirjoitus vaatii tietty ainakin pienen pätkän DCC-rataa ja sopivan ohjaimen virtalähteineen.
Viimeksi muokannut magnuken, 01.02.2017 20:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Junnailija
Ratavartija
Viestit: 44
Liittynyt: 22.11.2016 15:56

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja Junnailija » 03.02.2017 14:35

magnuken, sanoit: "olen kahden DCC-veturin dekooderit onnistunut tuhoamaan laittamalla ne siihen pulssiradalle tarkistamatta niiden CV29 parametrejä! Siis aina on syytä tarkistaa se CV29 parametri etukäteen ennen kuin DCC-veturia analogiaradalle laittaa (tämä ainakin pulssiradalla)!"

No nyt tuli tälle pienoisrautatieläiselle vähän Nalle Puhmainen olo, eli alkoi vähän jänskättää, tai sitten en ole ihan messissä :?
Vai olikohan tekstiisi ehkä vahingossa lipsahtanut virhe? Eli tarkoititko, että tuhosit ne panemalla ne analogiaradalle, kun niiden CV29:n toinen bitti oli asetettu "vain digiradalle"?

Veturihan lienee aina pakko panna digitaaliradalle, jos sen CV:t haluaa lukea tai muuttaa, eli eivät kai ne dekooderit siitä saisi rikki mennä, olipa niiden CV29 asetettu miten tahansa?!?!?

Ja sitten vielä tarkennuskysymys: Jos CV29 on asetettu niin, että veturi "toimii analogiaradalla", niin voiko veturin silloin vapaasti vaihtaa digiradalta analogiaradalle ja päinvastoin? Eli että olisiko tämä aina turvallinen yleisasetus?

terveisin
Junnailija
Onko Mikkeliin mänijöitä? Juna män justiisa!

Junnailija
Ratavartija
Viestit: 44
Liittynyt: 22.11.2016 15:56

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja Junnailija » 09.02.2017 11:39

Vastaan omaan kysymykseeni.
Tuo "pulssirata" nimitys sekoitti (koska digitaalinen rata ilmeisesti myös on jonkinlainen "pulssirata"?), mutta kun tarkemmin luin tekstisi uudelleen, niin selvisihän siitä, että se tarkoitti nimenomaan analogista rataa (jossa on pulssiajosäädin). Eli tuhosit dekooderit panemalla ne analogiaradalle, kun dekooderin CV29:n toinen bitti oli asetettu "vain digiradalle".
Anteeksi sekoiluni.

Terveisin
Junnailija
Onko Mikkeliin mänijöitä? Juna män justiisa!

magnuken
Lämmittäjä
Viestit: 357
Liittynyt: 28.04.2008 10:26

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja magnuken » 03.03.2017 19:51

Näin tapahtui, eli laitoin veturit suoraan pulssiohjatulle analogiaradalle sen kummemmin tarkistamatta digipätkällä CV29 parametrin! Mutta onneksi perus DCC dekooderit ovat hyvinkin edullisia, jopa luokkaa 20€. Pulssiohjaimea (ja virtalähteenä) käytän aikoinaan käytettynä tämän palstan kautta ostaamaani mainiota ROCO ASC 1000 ohjainta:

Kuva

mattih
Konduktööri
Viestit: 91
Liittynyt: 19.09.2007 15:21

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja mattih » 03.03.2017 22:15

Lähtökohtaisesti vaikka CV29:ssä olisi määritelty että veturin ei kuulu lähteä liikkelle anologisignaalia vastaanottaessa, pulssiajolaitteen ei pitäisi voida rikkoa dekooderia. Standardi sanoo, että jos veturi ei tunnista saamaansa signaalia, sen ei kuulu reagoida siihen mitenkään.

En sitten tiedä että antaako ajolaite ylisuuria jännitepiikkejä ulos, jos tuntuu että ohjattu kalusto ei lähde liikkelle vähemmällä. Tuo pitäisi varmaan tutkia esim oskilloskoopilla tms.
Millaisia dekoodereja sulla on ollut, jotka ovat tuosta hajonneet? Vaikea kuvitella että ns "paremmat" dekoorit (kuten Esun Lokpilot/Loksound) olisivat tuosta hajonneet...

magnuken
Lämmittäjä
Viestit: 357
Liittynyt: 28.04.2008 10:26

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja magnuken » 03.03.2017 22:26

mattih kirjoitti:
03.03.2017 22:15
Lähtökohtaisesti vaikka CV29:ssä olisi määritelty että veturin ei kuulu lähteä liikkelle anologisignaalia vastaanottaessa, pulssiajolaitteen ei pitäisi voida rikkoa dekooderia. Standardi sanoo, että jos veturi ei tunnista saamaansa signaalia, sen ei kuulu reagoida siihen mitenkään.

En sitten tiedä että antaako ajolaite ylisuuria jännitepiikkejä ulos, jos tuntuu että ohjattu kalusto ei lähde liikkelle vähemmällä. Tuo pitäisi varmaan tutkia esim oskilloskoopilla tms.
Millaisia dekoodereja sulla on ollut, jotka ovat tuosta hajonneet? Vaikea kuvitella että ns "paremmat" dekoorit (kuten Esun Lokpilot/Loksound) olisivat tuosta hajonneet...
Kyseessä oli kaksi vanhempaa Minitrixin veturia joissa käsittääkseni oli ne vakio Minitrixin 66838 DCC/SX1 dekooderit. Tuo dekooderi taitaa olla sama kuin DHL160. Mutta, niin vain hajosivatten!

Vaihdoin sitten toisen Wiessmannin 5243 ja toisen Kühnin N025 dekooderiin. Olivat edullisia, noin 20-30 €/kpl.

ealab
Veturinkuljettaja
Viestit: 1032
Liittynyt: 21.09.2007 09:49

Re: Lenz, Roco ym yhteensopivat digitaalijärjestelmät.

Viesti Kirjoittaja ealab » 04.03.2017 13:16

TAMS LD-G-32- dekot tehdasasetuksilla kulkevat vain yhteen suuntaan, mutta kulkevat, anapulssiajossa.

Vastaa Viestiin